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| | le geste le plus important à mes yeux | |
| | Auteur | Message |
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hervé Admin
Nombre de messages : 1532 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : France,Nice Date d'inscription : 05/07/2006
| | | | enimie43 Grec 4
Nombre de messages : 2826 Age : 61 Localisation (Pays,ville,etc) : france Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Jeu 9 Nov 2006 - 13:48 | |
| Je me souviens très bien de ce 22 septembre. Certes, c'est un geste symbolique, mais quel geste ! très très fort ! Quelques années plus tard, le mur de Berlin était détruit, belle symbolique aussi non ? Ce sont ces gestes qui peuvent construire la paix dans le monde. | |
| | | mpbleutine Peintre 4
Nombre de messages : 9452 Age : 60 Localisation (Pays,ville,etc) : france Date d'inscription : 20/02/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Jeu 9 Nov 2006 - 15:39 | |
| tout un symbole cette photo ...m'en rappelle aussi ... | |
| | | scorpius_59 Viking 1
Nombre de messages : 4494 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : Lille et Bailleul, Nord, France Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Ven 10 Nov 2006 - 7:41 | |
| Un autre geste tout aussi fort...Image forte: l’accolade entre le président français et le chancelier allemand Gerhard Schröder devant le Mémorial de la Paix de Caen. Aux cérémonies du 60ème anniversaire du débarquement en Normandie, le chancelier allemand d'alors, Gerhard Schröder, est invité (déjà un premier geste fort).Premier dirigeant allemand à participer aux commémorations, Gerhard Schröder s'est rendu au cimetière militaire de Ranville, dans le Calvados, où reposent 2.562 soldats, dont 322 allemands. Le chancelier allemand a déposé une première gerbe devant une croix érigée à la mémoire de tous les soldats enterrés là, et une seconde sur la tombe d'un soldat allemand inconnu. "La France et l'Allemagne n'ont jamais été aussi proches", a-t-il lancé après avoir salué aux côtés de Jacques Chirac quelque 300 lycéens dans une atmosphère bon enfant. Le chancelier n'avait pas souhaité se rendre au cimetière allemand de La Cambe, où reposent plus de 21.000 soldats allemands, dont plusieurs milliers d'anciens SS.A Caen... Dernier grand rendez-vous de la journée, la cérémonie organisée en fin d’après-midi à Caen, toujours en présence de Gerhard Schröder. Devant le Mémorial de la Paix, le chancelier allemand a affirmé que la mort des soldats alliés "n'était pas vaine" car elle avait permis "liberté et paix". "Nous, en Allemagne, savons qui a provoqué la guerre, a-t-il déclaré. Nous connaissons notre responsabilité historique", a-t-il, ajoutant: "Les citoyens européens et leurs hommes politiques ont le devoir de ne donner aucune chance ici et ailleurs à la guerre, aux crimes de guerre et au terrorisme".
Au terme du discours de Jacques Chirac, les deux hommes se sont donnés une longue accolade avant que le chancelier allemand ne reconnaisse la responsabilité allemande "devant l'histoire" et s'engage à ne pas "oublier les victimes". Avant de prendre ensemble un long bain de foule de près de vingt minutes. La réconciliation était scellée... Je me souviens de ces cérénomies, et j'ai été particulièrement touché par la cérémonie de Caen entre Jacques Chirac et Gerhard Schröder. Plus particulièrement dans le discours du chancelier allemand lorsqu'il ne se voilait pas la face sur la responsabilité de son pays d'alors et aussi quand il a évoqué son père, mort sur le front en Roumanie, et qu'il n'a jamais connu.Enfin, le plus fort moment sans doute a été lorsque Jacques Chirac a déclaré à Gerhard Schröder "nous ne vous recevons par en tant qu'amis, mais en tant que frères" (à peu de choses près, j'ai la mémoire qui flanche), suivi par l'accolade.
Je peux vous dire que c'était émouvant. Je me souviens d'ailleurs avoir regardé la cérémonie avec ma famille, dont mon grand-père maternel, ancien résistant, qui a salué chaudement l'initiative.
Pour finir, il est apparu que le peuple allemand a été vraiment touché déjà par l'invitation de son chancelier aux cérémonies mais aussi et surtout par cette cérémonie de Caen au cours de laquelle les liens entre la France et l'Allemagne ont repris une vigueur sans pareille...
VIVE LA FRANCE, VIVE L'ALLEMAGNE ET VIVE L'EUROPE !P.S : si vous voulez en savoir plus sur ces cérémonies, voici le lien vers un article assez complet : http://www.rtl.fr/info/article.asp?dicid=193426 | |
| | | hervé Admin
Nombre de messages : 1532 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : France,Nice Date d'inscription : 05/07/2006
| | | | scorpius_59 Viking 1
Nombre de messages : 4494 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : Lille et Bailleul, Nord, France Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Sam 11 Nov 2006 - 12:45 | |
| Je suis (une fois de plus) tout à fait d'accord avec toi Hervé.
Ce rapprochement entre deux pays qui ont connu trois guerres sanglantes (c'est le moins que l'on puisse dire) en l'espace de 70 ans (guerre de 1870, WW I et WW II) ne peut qu'être salué, quelles que soit nos opinions politiques et quelle que soit la mouvance politique de ceux qui font ce rapprochement. C'est beaucoup plus que cela. C'est un rapprochement de peuples, de femmes, d'hommes et d'enfants.
Plus jamais ça !
Ca me fait penser à l'intervention de Dominique de Villepin à l'ONU, qui disait basiquement que ceux qui avaient déjà vécu la guerre sur leur propre sol, dû se battre pour leur propre liberté et leur survie, ne pouvaient qu'avoir une opinion différente et ne pas sortir le flingue à la moindre occasion (et surtout pour des raisons plus que douteuses). Fait extrêmement rare, son discours a été applaudi dans l'enceinte de l'ONU, pourtant plus habitué à une léthargie proche du sommeil du poulpe.
S'agissait-il d'une étape forcée dans l'évolution humaine ? Devions-nous nous taper sur la figure avant de réaliser pleinement le bénéfice d'un rapprochement et d'une coopération ? Difficile à dire. Cependant, je pense que l'Europe est la solution, même si la manière dont on la fait pour l'instant n'est pas pour me satisfaire.
Je le dis clairement, la solution pour moi passe par une Europe fédérale. On oublie les pays (en fait qu'est-ce-qu'un pays ?). Par exemple, dans mon coin on est français que depuis Louis XIV ! Il faut arrêter de nous bassiner avec la notion de pays ! Il y a eu tellement de mélanges et de mouvements de frontières que le fait de délimiter des pays de manière complètement arbitraire en est presque risible. Nord de la France avec le Bénélux, Lorraine et Alsace avec le Bade-Wurtemberg, les pays basques espagnol et français ensemble, la Catalogne et le Languedoc-Roussillon ensemble, les Alpes ensemble........bref, une Europe des peuples.
De plus, il faudra un jour ou l'autre inclure la Russie dans l'Europe. Oui je le pense réellement. Même culture, souvent même histoire, et par rapport à l'essor de la Chine je pense que cela bénéficiera aussi bien à l'Europe qu'à la Russie.
La structure fédérale conviendrait parfaitement. Un président de l'Europe, un gouvernement fédéral, un parlement fédéral.....et des parlements provinciaux avec un gouverneur provincial. UNE armée européenne (qui existe à l'état d'embryon avec l'eurocorps), UNE seule voix pour l'Europe, bref tout ce qui peut nous faire éviter les doublons qui sont un frein à l'efficacité et à la crédibilité.
Mais de là à ce que nous y arrivions, on mangera tous les pissenlits par la racine. Cela prendra du temps pour passer outre les ambitions personnelles, la lenteur pachydermique de nos administrations respectives et les intérêts divers et variés.
Evidemment, ce n'est qu'une opinion personnelle........ | |
| | | hervé Admin
Nombre de messages : 1532 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : France,Nice Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Mar 21 Nov 2006 - 21:31 | |
| Je voulais rebondir un instant sur ce que tu as dit scorp : - scorpius a écrit:
- De plus, il faudra un jour ou l'autre inclure la Russie dans l'Europe. Oui je le pense réellement. Même culture, souvent même histoire, et par rapport à l'essor de la Chine je pense que cela bénéficiera aussi bien à l'Europe qu'à la Russie.
Je suis un peu étonné car la russie est tres vaste, or la culture et l'histoire de se pays en fait un cas particulier : pour les peuples caucasiens, je suis d'accord avec toi, mais pour les peuples de l'est de la russie il en est autrement. Ils sont certainement plus proches culturellement et idéologiquement des autres pays asiatiques. Or, intégrer la russie à l'union européenne induit que l'ensemble de sa population entre en conformité et en accord avec les protocoles de l'union européenne. En l'occurence, il y a le probleme de la peine de mort qui reste sensible : http://fr.wikipedia.org/wiki/Peine_de_mort En outre, un article interessant traitant du cas de la russie face à la peine de mort ici : http://www.abolition.fr/ecpm/french/fiche-pays.php?pays=177 http://www.lexpress.fr/info/monde/dossier/russie/dossier.asp
Tout cela me laisse perplexe. | |
| | | scorpius_59 Viking 1
Nombre de messages : 4494 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : Lille et Bailleul, Nord, France Date d'inscription : 06/02/2006
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Mer 22 Nov 2006 - 7:16 | |
| Je comprend tout à fait ta réticence Hervé et la réflexion est pertinente...
En fait il s'agit d'une différence de point de vue qu'il reste à aplanir, comme cela peut être déjà le cas entre les pays actuellement dans l'Union Européenne à propos d'autres sujets. En revanche, je te le concède, la peine de mort est un sujet épineux car très sensible.
Cependant, je crois fermement qu'il en va de l'intérêt de tous que ce rapprochement se fasse. Il est vrai que la Russie étant si vaste, les peuple de l'est (Sibérie par exemple) sont un peu éloignés de nous en terme de culture, mais justement cela donnerait à l'Europe une ouverture géographique sur l'Asie (ce qui ne serait pas une mauvaise idée). Et puis n'oublions pas que je ne cite pas le Kazakhstan ni la Mongolie, ni les pays comme le Tadjikistan, Turkménistan, ou l'Ouzbékistan....qui sont, eux, vraiment éloignés de nous. D'ailleurs, leurs différences avec la Russie ont engendré leurs scissions et finalement leurs indépendances respectives (sauf pour la Mongolie, qui ne faisait pas partie de l'URSS).
De plus je ne pense pas que la Russie de l'est ait tellement d'échanges que cela avec la Chine, n'oublions pas que ces deux pays n'ont pas souvent entretenu des relations dites cordiales (même au temps du communisme en Russie, leurs relations étaient un peu spéciales). Ils s'observent, c'est clair, mais ils ne sont pas au point de se faire l'accolade, j'en doute fort.
De toute manière, ce que j'avance comme idée ne pourrait pas se réaliser du jour au lendemain, et nous serons tous revenus à l'état moléculaire avant de voir un tel rapprochement, s'il se fait. En effet, nous avons déjà d'énormes difficultés à harmoniser les lois entre les pays étant déjà dans l'Union Européenne, alors évoquer une inclusion de la Russie est vraiment prématurée.
De plus, cette dernière doit encore faire beaucoup de chemin pour relever la tête après s'être retrouvée exsangue, suite à l'effondrement de son ancien régime. Le nettoyage nécessaire (corruption, mafia, et j'en passe) pour recouvrer une assise saine va être douloureux, très douloureux.
In fine, c'est juste un ressenti que je souhaitais exprimer et les discussions qui peuvent en découler sont vraiment enrichissantes. | |
| | | Karmi Admin
Nombre de messages : 10896 Age : 53 Localisation (Pays,ville,etc) : Montérégie (Québec) CANADA Date d'inscription : 05/02/2006
| | | | stardust Invité
| Sujet: Re: le geste le plus important à mes yeux Sam 9 Juin 2007 - 11:49 | |
| - hervé a écrit:
- [b]C'est tellement important ces gestes, des gens qui ont vécu la guerre b]
Cela dépend, mon ancien voisin en Belgique a vecu la deuxiéme guerre, il fut prisonnier de guerre de longues années, je ne crois pas qu'il sera un jour près à serrer un allemand dans les bras, il les hait et je peux tout à fait comprendre. Nous n'avons pas connu la guerre, lui oui. Et je souhaite ne jamais connaitre cela. |
| | | hervé Admin
Nombre de messages : 1532 Age : 48 Localisation (Pays,ville,etc) : France,Nice Date d'inscription : 05/07/2006
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